Жена предпочитает одновременно совмещать семейную и «личную» жизнь
03.02.2016, 16:52 #1
Здравствуйте. Мне 36, жене 32. В браке 10 лет. Два сына — 4 и 9 лет. Благополучная семья. После свадьбы жена не работала, была домохозяйкой, занималась детьми. Любовь , уважение, в доме чистота, порядок, в сексе все хорошо. Сам жене не изменял. Неполных два года назад я помог жене устроится на работу в госструктуре, работа не пыльная, костей не ломит. Жена красивая женщина, ухоженная, следит за собой. Немного ревновал ее, но она всегда говорила, что любит только меня и не обращает внимание на других мужчин, а тех которые моложе ее вообще не воспринимает всерьез. Я доверял ей безгранично. Хотела в клуб с подругами — пожалуйста, на работе корпоратив — отдыхай сколько хочешь, платье по короче — одевай если хочется.Нужны деньги — возьми сколько надо, знаю, что деньги на «ветер» не пускает. Летом 2015 узнал, что у жены любовник, водитель, который работает в той же госструктуре, что и она, на 8 лет ее моложе. Попалась на смс сообщениях, изначально пыталась выкручиваться, что то невнятно объяснять, что это просто поклонник, между нами ничего нет итп. В течении суток я выяснил что и как, в итоге после «допроса» (серьезный разговор, без оскорблений и рукоприкладства) призналась в измене, попросила прощения, сказала, что меня любит и хочет сохранить семью, обещала порвать с любовником, очень просила, чтобы я не устраивал с ним разборки. Как причину измены назвала охлаждения семейных отношений, недостаток внимания. Простил. Измена сильно подорвала мое доверие к ней. Но после этого понял, что очень люблю ее и стал проявлять намного больше внимания, цветы, комплименты, ухаживания итп. Жена нежная, ласковая, целует, секс, все прекрасно. В конце 2015 узнал, что отношения и секс с любовником продолжаются, немного изменили тактику на более конспиративную, но все тайное становится явным.
Узнал, что в мое отсутствие приводила любовника даже к нам домой, в нашу постель. Призналась опять в измене, попросила прощение, слезы, говорит, что любит меня, а он просто увлечение, влюбленность, поклялась порвать с ним, уверяла, что секс со мной лучше, чем с ним. Я не стал разводится, но кредит доверия исчерпан полностью. Любовь и ненависть смешались, живем вместе, жена говорит что любит, целует, но постоянно вспоминаешь, как жена говорила мне нежные слова любви и сразу после того отправлялась в объятья любовника. Я приносил ей цветы, а она, после моего ухода за дверь, тут же зависала с ним на «проводе». Постоянно ожидаешь удара в спину от любимого человека. Дайте совет, что делать дальше, как вернуть доверие, если это возможно, или единственный выход из ситуации — развод.
03.02.2016, 16:59 #2
Жена продолжает сейчас встречаться с любовником?
03.
02.2016, 17:01
#3
Сейчас скорее всего нет.
03.02.2016, 17:02 #4
Сообщение от Alex10
Сейчас скорее всего нет.
Это Ваше предположение? На чем оно основано?Если любовник — это «личная жизнь», то кто не имеет любовника, значит живет без личной жизни?
03.02.2016, 17:06 #5
В данном контексте я имел ввиду наверное двойную жизнь.
Сейчас стараюсь достаточно жестко контролировать жену. Но 100 гарантии дать не могу
03.02.2016, 17:08 #6
Сообщение от Alex10 В данном контексте я имел ввиду наверное двойную жизнь. Сейчас стараюсь достаточно жестко контролировать жену. Но 100 гарантии дать не могу
Как могут быть совместимы «жесткий контроль» и «доверие»?
03.02.2016, 17:14 #7
На «цепи» ее не держу. Исхожу из принципа — доверяй, но проверяй. Проверяю историю звонков, смс, корпоративные вечеринки по времени ограничены, дрескод итп.
Отмечаю некоторые моменты в дневнике, что бы потом не забыть.
03.02.2016, 17:18 #8
Сообщение от Alex10
На «цепи» ее не держу. Исхожу из принципа — доверяй, но проверяй. Проверяю историю звонков, смс, корпоративные вечеринки по времени ограничены, дрескод итп. Отмечаю некоторые моменты в дневнике, что бы потом не забыть.
зачем? Цель какая у вас?
03.02.2016, 17:21 #9
Как узнали об изменах в первый и во второй раз?
03.
Сообщение от Alex10
На «цепи» ее не держу. Исхожу из принципа — доверяй, но проверяй. Проверяю историю звонков, смс, корпоративные вечеринки по времени ограничены, дрескод итп. Отмечаю некоторые моменты в дневнике, что бы потом не забыть.
Это Вы ее так наказываете ?
03.02.2016, 17:25 #11
Сообщение от Птичка Тари
зачем? Цель какая у вас?
Хочу иметь по возможности иметь более объективную информацию о происходящем, свести возможные встречи на стороне к минимуму (хотя понимаю, что если захочет, то все равно изменит).
Как никак — сама просила сохранить брак и обещала не изменять03.02.2016, 17:27 #12
Сообщение от Alex10
свести возможные встречи на стороне к минимуму
А не было желания свести эти встречи к минимуму, обсудив происходящее с любовником?
03.02.2016, 17:30 #13
Сообщение от Lex
Как узнали об изменах в первый и во второй раз?
впервый раз прокололась на СМС ках, второй раз из анализа истории распечаток тел.— Добавлено —
Было желание набить морду, она просила не начинать разборки. Потом из анализа распечаток понял, что инициатор возобновления отношений она. Есть поговорка — пока с-ка не захочет, дальше сами знаете
разговоров и смс03.02.2016, 17:32 #14
Сообщение от Alex10
Было желание набить морду, она просила не начинать разборки. Потом из анализа распечаток понял, что инициатор возобновления отношений она. Есть поговорка — пока с-ка не захочет, дальше сами знаете
Ну и что, что просила ? У Вас сейчас нереализованный гнев, и Вы его вымещаете на жене вот таким унизительным для неё образом. Думаете, это укрепит брак ?
03.
02.2016, 17:37
#15
Нет ничего унизительного. Просто больше внимания обращаю на некоторые моменты, а то что до последнего не участвует на корпоративных пьянках, в этом нет ничего унизительного, и то что на работу одевается менее вызывающе, так ведь она женатая женщина. А насчет поговорить с любовником может и надо было, только я боюсь, что не выдержу и дело дойдет до рукоприкладства
03.02.2016, 17:38 #16
Сообщение от Alex10
дело дойдет до рукоприкладства
Ну и очень хорошо. Может, тогда и до него дойдёт, что «она женатая женщина»
03.
02.2016, 17:44
#17
Сообщение от Алла76
Ну и очень хорошо. Может, тогда и до него дойдёт, что «она женатая женщина»
Значит думаете стоит набить морду.
03.02.2016, 17:49 #18
Сообщение от Alex10
Значит думаете стоит набить морду.
Думаю, морду набить стоит, а терроризивать жену контролем и «дресскодом» — не стоит. Это одинаково унизительно и для Вас и для неё.— Добавлено —
Говорят, что ненависть — это любовь, из которой ушло доверие.
03.
02.2016, 17:49
#19
Сообщение от Alex10
Значит думаете стоит набить морду.
Я думаю, пока женщина не даст понять любовнику, что ему больше здесь ничего не «светит» и до самой это не дойдет, вряд ли по другому можно решить эту проблему. разве что физическая ликвидация
03.02.2016, 17:50 #20
Сообщение от Alex10
В подобных ситуациях есть четкое правило: хочешь сохранить семью — все претензии к второй стороне.
Было желание набить морду, она просила не начинать разборки. Потом из анализа распечаток понял, что инициатор возобновления отношений она. Есть поговорка — пока с-ка не захочет, дальше сами знаете
Чтобы получилось: жена + муж vs разлучник/разлучница.Иначе нет смысла в продолжении отношений — семейная жизнь все равно сведется к перманентному кошмару, недоверию, подозрительности.
Плюс — разве это не обязанность мужчины защищать глупую и наивную женщину от посягательств со стороны других самцов? Вот и защищайте СВОЕ.
— Добавлено —
Сообщение от Alex10
Я думаю, пока женщина не даст понять любовнику, что ему больше здесь ничего не «светит» и до самой это не дойдет, вряд ли по другому можно решить эту проблему. разве что физическая ликвидация
Гыыыыыы. Т.е. у вас в семье женщина главная. А вы типа никто? ))
ну может не зря она от вас к любовнику-то побежала — от такого ссыкливого?))))
03.02.2016, 17:51 #21
Сообщение от Птичка Тари
В подобных ситуациях есть четкое правило: хочешь сохранить семью — все претензии к второй стороне.
Чтобы получилось: жена + муж vs разлучник/разлучница.Иначе нет смысла в продолжении отношений — семейная жизнь все равно сведется к перманентному кошмару, недоверию, подозрительности.
Плюс — разве это не обязанность мужчины защищать глупую и наивную женщину от посягательств со стороны других самцов? Вот и защищайте СВОЕ.
Спасибо, подумаю об этом
03.02.2016, 18:19 #22
Сообщение от Птичка Тари
Плюс — разве это не обязанность мужчины защищать глупую и наивную женщину от посягательств со стороны других самцов? Вот и защищайте СВОЕ.
Своё, это когда вещь. Которую купил и пользуешь как хочешь не давая пользоваться другими. Если вещь работает не так как заявлено при покупке — её выкидывают или меняют.Сообщение от Alex10
Спасибо, подумаю об этом
Только не забывайте, что так как уровень разборок у вас не поцанчики во дворе, то снять побои и накатать заяву на вас дело одного дня. И при желании на Н0ую сумму потом подоить. За антисоциальное поведение.
Я б подумал, что ценного в сохранении брака/в разрыве. И какие потери при сохранении/разрыве. Объективные.
А тут женщина-всё-же-человек, личность, свобода воли и все дела.03.02.2016, 18:37 #23
Мужик пошел трусливый, ну дадут 15 суток.
Дресс код впечатлило.
Наверно там классный секс, молодое тело.
03.
02.2016, 18:45
#24
Сообщение от донна Роза
Мужик пошел трусливый, ну дадут 15 суток.
Мужик выгоды считает. Дебет-кредит, возраст-привычки-тело-расходы..
03.02.2016, 18:51 #25
Сообщение от Alex10
Дайте совет, что делать дальше, как вернуть доверие, если это возможно, или единственный выход из ситуации — развод.
А вы хотите сохранить семью?
03.02.2016, 20:03 #26
Своё, это когда вещь.
А если «своё» рассматривать не как предмет, а как территорию?
03.02.2016, 20:29 #27
Сообщение от Intentio
Своё, это когда вещь. Которую купил и пользуешь как хочешь не давая пользоваться другими. Если вещь работает не так как заявлено при покупке — её выкидывают или меняют. А тут женщина-всё-же-человек, личность, свобода воли и все дела.
Это у вас свое = вещь)
У взрослых людей есть свой круг, свое окружения, своя семья, свои дети…)))
03. 02.2016, 20:40
#28
Сообщение от Dama
А если «своё» рассматривать не как предмет, а как территорию?
Но для этого надо эту территорию иметь)))
03.02.2016, 21:37 #29
Сообщение от Птичка Тари
Но для этого надо эту территорию иметь)))
Сообщение от Dama
А если «своё» рассматривать не как предмет, а как территорию?
«Территория» она та же «вещь». Т.е. свободой воли не обладает. Если какой-то залётный хвостатый обоссал и ободрал мою любимую пограничную берёзку, то этой берёзке в голову не придёт сей факт скрывать и выдавать себя за берёзку исправную.
А женщина, как некто обладающий свободой воли, сознание и умом далеко не всегда этот факт демонстрировать готова. А вот на ресурсы претендовать — не возвращая, почему нет?
Нет, есть конечно края, где женщина это территория. Но там если такая чепуховинка происходит даме вполне и нос могут отрезать и камнями забить и кислотой облить.
А так как мы живём в обществе где не всё так радикально и дамой аки собственностью распоряжаться не принято, мужчина вправе ожидать сознательности и честности от «тыла», мне оно как-то так представляется.Сообщение от Птичка Тари
Это у вас свое = вещь)
У Вас «своё» это просто лексема сейчас ув. Птичка Тари. В каждое из этих «своё» степень вовлечённости, значимости вкладываемых ресурсов и ответных ожиданий разная. Если я правильно читаю форум, то в «своих» детей и «свою» жену среднестатистический мужчина вкладывает несколько больше, нежели в «свой» круг общения.
У взрослых людей есть свой круг, свое окружения, своя семья, свои дети…)))Сообщение от донна Роза
Мужик пошел трусливый, ну дадут 15 суток.
Да как-бы уровень ПТУ, если честно. Грузил ящики на одной овощебазе, посидел 15 суток, пошёл вагон разгружать. Рррромантика.
Дресс код впечатлило.
Наверно там классный секс, молодое тело.
Зато показал какой ты ваще мужик чёткий за самку-то рогами побился, да, не стал подавлять животное начало в себе )Мне запрос автора показался несколько другим — а стоит ли дважды предавшая овчинка выделки или нет?
Последний раз редактировалось Intentio; 03.02.2016 в 21:41.
03.02.2016, 21:43 #30
Автора? Вы о себе в третьем лице? И почему пту?— Добавлено —
Ой, тут двое одинаковых с лица
У моей жены любовник, точно!
?- У моей жены любовник, точно!
- miumau
- 24 мая, 2021
Кто помнит историю из сериала Монк, про то, как муж «вдруг понял», что с женой что-то не то.
Выследил ее, и увидел, что она встречается с мужчиной. Наехал на нее, потому что у нее любовник, ох и ах. А она сообщила, что не любовник у нее. Это — юрист по семейным делам. Она хочет с мужем развестись, она уже совсем до ручки дошла.
Он еще успел воскликнуть (услышав, что он — юрист по разводам): «Так ты спишь с юристом?!» Что у такому юристу ходят по поводу развода, у него даже не засигналило ни разу.А еще есть миллион сцен в самых разных фильмах, когда жену начинают подозревать в измене, а она оказывается мужу сюрприз готовила.
А у меня однажды был большой и ответственный проект, и мы день и ночь про него переписывались с коллегой. Он нас ужасно достал, и мы шутили по поводу того, что наш заказчик — настоящий профессиональный садист. А нам нужно культивировать в себе мазохистские черты, тогда нам будет лучше с ним работаться. И в какой-то момент я ему написала, что ко мне прилетело одно изменение, и это обязательно нужно сделать до завтра, и еще спросила: «Признайся, что тебе это нравится».
И он ответил: «О да, хочу еще». И это сообщение от него вылетело на экран моего телефона, когда сердитый муж как раз хотел спросить, когда я перестану общаться с чертовым телефоном, и уделю, наконец, внимание семье. Скандал был большой и я всю оставшуюся ночь пыталась объяснить, что это — честное слово — просто шутки такие между коллегами.Вспомнили мы про эти истории, когда недавно подруга рассказала, как у нее родители чуть не развелись. Потому что отец хотел сделать дочери подарок на защиту диссертации — купил спонтанно дорогое украшение. А жена не верила, что это он для дочери (с чего это вдруг).
А у вас такое было, что вас в чем-то заподозрели, а оказалось совсем другое?
Метки: истории
Как сейчас прыгну из окна!
В контексте всех воспоминаний о богеме вспомнились мне специфические истории, когда кто-то стоял в открытом окне или балконе (уже свесив на улицу все…
Ты продай мои вещи
Тут рассказали чудесную историю, когда одна женщина оставила подруге свои вещи.
Уехала куда-то далеко. А потом, когда ее через сто лет спросили, что…Что это было???
Невероятная история: кто способен это понять или объяснить? Есть у меня тут знакомая и коллега. Собственно, это она научила меня делать футболки,…
Моя жена, ее любовник и я
Через три недели после того, как моя жена сообщила мне, что у нее роман, я решил купить пару новых штанов. Для нормального взрослого человека в нормальных обстоятельствах это не было бы большим событием, но я никогда не мог купить что-либо для себя — и все виды повседневных действий в последнее время приобрели смысловые слои. В последний раз, когда я мог вспомнить, что покупал себе штаны, это было в экстренной ситуации, когда я обнаружил прореху на сиденье какой-то рваной хаки на работе. До этого романа я часто носил брюки, пока манжеты не стали вязкими, а колени не были запачканы оливковым маслом от поедания салата за столом; Из некоторых я тоже начала делать кексы. Иногда моя жена просто выбрасывала мои штаны и заказывала в Интернете новые — черного цвета, чтобы их было труднее испортить.
Мне нужны были новые штаны, потому что я уменьшился. Почти сразу же, как я начал понимать, что у моей жены роман и она воображает для себя совершенно новую жизнь, я начал терять вес. В первую неделю я был слишком растерян, чтобы думать о еде. Я снова начал курить, что убило остатки моего аппетита. В то же время я также начал устанавливать личные рекорды по отжиманиям, приседаниям и бегу на длинные дистанции. Навязчивые упражнения были скорее способом оставаться занятым и сжечь печаль и гнев, чем сознательной попыткой привести себя в форму, но я сбросил 15 фунтов, и во всех моих штанах теперь было достаточно места в талии для меня и коробчатой черепахи. У меня впервые со школы появились мышцы живота. Моя шея стала тоньше. Все мое лицо выглядело приятно более грубым, может быть, из-за того, что я плакала.
Физические изменения были неожиданными, но объяснить изменения в моей психологии было труднее. Зайдя в небольшой магазин в манхэттенском районе NoLIta, чтобы поговорить о штанах с более молодым бородатым продавцом, я не испытал знакомого страха быть осужденным за примерку чего-то слишком крутого или дорогого для кого-то вроде меня. Я не был парализован ужасом, что штаны не подойдут, — тем же ужасом, который в других формах лишил меня возможности покупать подарки для семьи или шампунь для себя, планировать свидание или отпуск, или решить, что приготовить или заказать на ужин, не звоня жене и не спрашивая. Я также не мог оплатить наши счета; делать налоги; сделать бюджет; назначать встречи с моим дерматологом, офтальмологом, стоматологом или парикмахером; чистить очки, ногти или уши без напоминания; мыть посуду или, наоборот, держать руки подальше от задницы моей жены, пока она моет посуду.
С помощью продавца я выбрал пару брюк цвета хаки моего нового размера, более или менее похожих на мои старые брюки, но более узких по крою, из более светлой ткани и оттенка, гораздо более близкого к белому, чем мой обычный бежевый. Я чувствовал себя странно уверенно для мужчины, все еще влюбленного в жену, которая после 18 лет совместной жизни внезапно влюбилась в кого-то другого.
Связанный: Быть первым, у кого родился ребенок
Одна необычная вещь в моем браке, которая может объяснить некоторые из его слабостей, а также странный расцвет, который произошел с тех пор, как он начал разваливаться, заключается в том, как долго мы с женой знакомы. Мы познакомились и стали лучшими друзьями сразу же в первые недели учебы в колледже, еще до того, как у меня появились волосы на груди или я научилась произносить «9».0011 Кьянти , до того, как у нее была задница или, по-моему, она умела целоваться. Она была немного напряжена, но обладала жестоким остроумием, которое напомнило мне Розалинду Рассел в «Его девушка Пятница ». Я был рассеянным студентом-философом с пятеркой, которому нужна была доза такого реализма. Она сразу влюбилась, говорит сейчас, хотя тогда мне об этом не говорила. Давно не хотел портить нашу дружбу. Сексуальное напряжение было комично очевидно для всех. В основном это принимало форму постоянных ссор, но иногда ссоры заканчивались сексом. После колледжа, даже не «встречаясь», мы просто начали быть вместе, тихо и с небольшим опасением. В прошлом году мы поняли, что прожили больше половины жизни друг друга. Мы также поняли, что мы оба были несчастны и не знали, почему.
В течение двух лет, а может и больше, я тратил утро на то, чтобы не написать предложение по книге, дни на работе редактором просматривал веб-страницы, ночи вставал рано или ревниво ждал, пока моя жена вернется домой, целыми выходными спал на диване. Она была в депрессии и беспокойстве, жонглировала лекарствами и время от времени страдала от приступов паники. Она всегда говорила мне делать то, чего я никогда не делал. Мы торопливо готовили ужины, и нам не о чем было говорить, кроме того, что посмотреть на Netflix. Нашим самым восторженным общим интересом была Candy Crush. В основном я обвинял в этом работу, которая стала намного тяжелее для нас обоих — по противоположным причинам: моя карьера врезалась в стену, а ее карьера подпрыгивала до более требовательного уровня. Я также виню в этом химию нашего мозга и просто старею. Иными словами, я видел наши отношения как загрязненные всеми другими нашими проблемами, а не как собственную проблему.
Это мнение внезапно изменилось за несколько дней до нашей восьмой годовщины свадьбы, когда она встретилась со мной, как я думал, за обычным ужином в нашем местном тайском ресторане, и объявила, что наш брак больше не работает. Я помню свой учащенный пульс больше, чем подробности разговора, но одна вещь, которую она сказала, произвела большое впечатление: мы потеряли наш «общий проект». Что это значит? Я не слышал такого термина в отношении брака, который я представлял себе как простое подтверждение любви или своего рода совместное самопознание, а также разумный способ удержать цивилизацию от коллапса в одну большую жестокую оргию. Но ее тон был твердым, как будто она уже знала, к чему она хотела бы привести разговор. Она не сказала «развод», но не исключила этого, когда я спросил, действительно ли она это имела в виду. Меня трясло. Я чувствовал холод. Откуда это взялось? Был ли кто-то еще? Она убедительно покачала головой — я понятия не имел, что она лжет. К концу ночи она неохотно согласилась на парную терапию, если я найду личного терапевта и для себя.
Наши самые важные общие проекты до этого были обычными: планирование свадьбы, покупка нашей первой квартиры и ремонт в ней, попытка забеременеть. Недавно мы отложили последнее на неопределенный срок после того, как более года посещения клиники по лечению бесплодия оставили нас перед лицом все более дорогих и инвазивных процедур, в то время как остальная часть нашей жизни становилась все менее безопасной. У нас и так было двойственное отношение к детям, поэтому мы смирились с тем, что отсрочка может быть навсегда. Наши общие проекты теперь были более обыденными, включая поддержание нашего дома и помощь друг другу в процветании в нашей творческой и профессиональной жизни. Мой самый ценный вклад, вероятно, заключался в том, чтобы приносить ей идеальную чашку кофе каждое утро и доводить ее до оргазма один или два раза в неделю. Во время ее приступов паники я также говорил ей псевдофеминистские напутствия: «Ты можешь сделать все, что угодно, я бы сказал, вместо того, чтобы спрашивать себя, что я мог бы сделать.
Связанный: Я гей и влюблен в девушку. Это сбивает с толку.
Затем наши отношения внезапно превратились из кажущихся уникальными в кажущиеся современными стереотипами, прямо из «Двойного Икса» Слейта или одной из наших любимых комедий, Забыв Сару Маршалл . Я был концом олицетворенных мужчин, мужчиной-ребенком или бета-самцом. Она была успешной женщиной, которая не знала, что с ним делать. Один из моих друзей прямо сказал, когда я сказал ему, что опасаюсь худшего: «Ты дал ей достаточно знаков, что не хочешь взрослеть». Как и большинство стереотипов, этот основан на истине, но не соответствует истине в целом. Он имеет культурную ценность не столько потому, что персонажи универсальны, сколько потому, что их дилеммы поднимают более широкие вопросы о значении любви, власти, справедливости и обязательств для всех типов пар сегодня. Чувство, будто вы страдаете от проблемы своего времени, помогает вам чувствовать себя менее одиноким, но вы также чувствуете, что застряли в роли, с ограниченной возможностью изменить сценарий. Счастливый конец в Забыть Сару Маршалл следует классической формуле романтической комедии: мирное расставание несовместимой пары.
Вдохновленный новой идеей брака как проекта, я немного изменился внешне. Моя неубедительная решимость показать ей, что я стараюсь, воплощена в тексте, который я отправил в то время: «Пью пиво и работаю над своим списком дел». Я выполнял множество поручений, имевших символическое значение, например, долго ходил в магазин товаров для дома, чтобы купить пластиковую отделку для ее сада, вместо того, чтобы платить налоги, убираться в доме или искать новую работу. Я приложил особые усилия к нашей годовщине, зная, что это будет своего рода испытанием, но лучшее, что я мог сделать, это визжать о хорошем месте, где можно было бы встретиться за бокалом вина. После этого у меня не было никаких планов, но ей понравился бар, и она взяла на себя остальную часть ночи, поймав такси до уютного итальянского ресторана на ранний ужин, а затем отведя меня на набережную, чтобы посмотреть на закат. Это было сделано для красивого и, казалось бы, интимного свидания. К тому времени, как она позже призналась, она спала с ним несколько раз в неделю в течение полутора месяцев.
Я не заметил особых изменений в ее поведении. Она была «действительно резкой без всякой причины, — записал я однажды в своем дневнике, — и ничто из того, что я делаю, не делает ее особенно счастливой в последнее время». Но запись продолжается: «Я прихожу домой, она отпускает какие-то смешные шутки, и все снова в порядке». Больше, чем неловкие моменты, я помню приятные сюрпризы, несколько спонтанных однодневных поездок, которые она предложила, на пляж или на игру в мяч — может быть, просто жесты, которые мошенник делает в качестве прикрытия или наказания, может быть, искренние попытки восстановить связь. Ее лучшей идеей был отпуск: она обменяла баллы по кредитной карте на два билета в Коста-Рику. Это должен был быть наш первый настоящий отпуск за два года. За десять дней до полета и за три дня до нашей первой встречи с нашим новым терапевтом она сказала мне правду.
Она заплакала, когда произнесла эти слова. Моим инстинктивным ответом было обнять ее и сказать, что я знаю, как тяжело ей должно быть говорить мне. — Почему ты такой милый? спросила она.
Я не знал. Это была смесь инстинкта, любви и отрицания. Сначала я предположил, что роман был просто из-за секса и что все кончено. Учитывая мои собственные недостатки, я, возможно, даже немного обрадовался, что у меня далеко не идеальная жена. Мне потребовалось несколько минут, чтобы понять, что у меня может вообще больше не быть жены, и в этот момент я свернулся калачиком на диване, стонал у нее на коленях и умолял ее не уходить, а она с жалостью гладила меня по волосам. и кажущееся недоумение. Она никогда раньше не видела меня плачущей. Я не плакал много с тех пор, как был подростком, и это было совершенно иначе, чем я помнил, без теплого облегчения. Потребовались все мускулы моего лица и несколько мышц туловища, чтобы вызвать слезы, как если бы соль сначала попыталась выскребать себе путь в кристаллической форме прямо через мой лоб и подбородок, прежде чем раствориться под давлением в ядовито-концентрированную слизь.
На следующий день одной из первых вещей, которые она мне рассказала, чего я меньше всего ожидал и что имело для меня огромное значение, было то, что он более чем на 20 лет старше меня. Я задал много вопросов. Он заработал много денег? Объясняет ли это, почему она вдруг начала слушать Led Zeppelin? Она когда-нибудь занималась сексом с нами обоими в один и тот же день? Она ответила на большинство моих вопросов, не дрогнув. Он заработал в два раза больше, чем я в прошлом году, чего, к сожалению, недостаточно, чтобы сделать его богатым; нет, она утверждала, что ей всегда нравились Led Zeppelin; и нет — ладно, да, раз или два — но ей было очень плохо из-за этого. Я надеялся, что необходимость отвечать на такие вопросы испортит все, что было особенного в романе, точно так же, как объяснение шутки может ее испортить. Я надеялся, что ей будет больнее рассказать мне все грязные подробности, чем мне их услышать. Я хотел опозорить ее. Но ее ответы были пугающе мягкими. «Он просто такой, какой он есть», — сказала она в какой-то момент, имея в виду, что, в отличие от меня, он не ищет себя. Судя по всему, он был в основном нормальным, вероятно дружелюбным, белым разведенным мужчиной позднего среднего возраста, совсем не похожим на мужчин, которых я представляла себе пьяными, трахающимися за поздними вечерними «выпивками», которые в основном были просто круче. версии самого себя.
«Он милый», — сказала я после того, как погуглила его имя.
Она пожала плечами: «Он лысый».
Это было, пошутил я, самое консервативное дело, которое я только мог себе представить. Конечно, я был зол, но с годами я потерял свои боевые навыки. То, что она сделала, было жестоко, по-детски и глупо, подумал я — все это было бы очевидно, если бы наши полы поменялись местами, — но я боялся, что это даст ей еще один повод уйти. Вместо этого я глупо пытался урезонить ее чувства. Я утверждал, что несправедливо, что она выбирает кого-то, кто уже прошел через неопределенные периоды жизни, как будто она изменяет не только мне, но и самому времени. Когда я обвинил ее в том, что у нее комплекс отца, она допустила такую возможность, но сказала, что предпочитает видеть себя заполняющей «дыру размером с мужчину в своей жизни». (Мой новый терапевт торжественно кивнул на это.) Я блестяще заметил, что быть старше означает быть ближе к смерти. Она отстраненно улыбнулась, как будто эта мысль уже пришла ей в голову, и она, возможно, тоже хотела бы быть с ним до конца.
Она рассказала мне всякие вещи, которые я не могу заставить себя написать, и я не хочу вкладывать ей слова в уста или создавать впечатление, будто я знаю, какими на самом деле были ее новые отношения. Некоторые из наших самых болезненных споров (возможно, также и самые продуктивные) касались не морали романа, от которого она согласилась взять перерыв, а того, могу ли я принять ее опыт как реальный, ее версию как достоверную, не пытаясь сказать ей, что она на самом деле чувствует и почему. Также есть многое о нем, что она изо всех сил пытается сформулировать, и части их истории, которые она не хочет обсуждать со мной. Но слова, которые я слышал громче всего, потому что они причиняли больше всего боли, были совершенно обыденными. Разговор и секс казались «естественными» и «легкими», сказала она. Еще одно слово, которое она использовала и которое я нашел крайне угрожающим, было 9. 0011 безопасный .
Сначала я подумал, что моя жена в бреду, и это меня успокоило. Были явные признаки того, что на снисходительном терапевтическом жаргоне называется «увлечением», в том числе плейлисты, которые она составила для себя на нашем iTunes: «Как поступают молодые любовники», «Ты развлекаешь любовь», «Я хочу, чтобы ты захотел Мне.» Иногда то, как она говорила о своей неспособности контролировать происходящее, звучало так, как будто она была загипнотизирована. В другое время, однако, она казалась более хладнокровной, чем я видел ее за долгое время. У меня возникло тревожное ощущение, что она только что заново открыла для себя несколько факторов, лежащих в основе эротики, а также повседневного благополучия: способность играть и воображать, чувствовать себя интересным и спонтанно сексуальным, принимать кого-то таким, какой он есть, расслабься и будь собой. Было ужасно представить, что она могла найти эти вещи с кем-то, кроме меня. И все же это было совсем не похоже на опыт, описанный индустрией спасения брака, согласно которой дела подобны болезни: их следствием является травма, их единственное лекарство — это трезвый процесс исцеления, даже скорбь. Что, если бы моя жена просто влюбилась?
По теме: Как женщины разбогатели, записывая свои фантазии
В жаркий момент я снял обручальное кольцо и сказал ей оставить его, пока она не примет решение. Она ушла, чтобы остаться в квартире друга и выяснить, что делать. Она не позвонила ни в ту ночь, ни в следующую, хотя задумчиво написала мне, где хранит клонопин на случай, если у меня будут проблемы со сном. Я провел одну из тех ночей, слегка принимая лекарства, куря сигареты и выпивая, просматривая DVD о нашей свадьбе. Мы всегда были слишком смущены, чтобы смотреть это вместе. Мы говорили, что картинки могут испортить наши воспоминания, но как только я начал сомневаться в собственных воспоминаниях, образы вдруг стали иметь большое значение. Я мог даже улыбнуться тому, как глупо выглядел мой костюм, и тому, как сильно я старался не звучать слишком небрежно, слишком серьезно или слишком восторженно, когда произносил «да». Она продолжала смеяться и смешить меня во время церемонии, как будто мы обменивались шутками. Она была очень красивой. Теперь слезы текли легче. Они начали чувствовать себя хорошо, а потом исчезли, оставив на моих очках лишь следы соли.
«Зачем тебе это с собой?» — спросила она, когда я позвонил ей и сказал, что посмотрел видео. Я читал в Интернете, что ты должен напоминать своей изменяющей жене о хороших временах. Я даже подумывал оставить это видео где-нибудь в надежде, что она его посмотрит и увидит, как счастлива она выглядит. Я также серьезно думал о том, чтобы сделать из нее микстейп.
«Это была отличная свадьба», сказал я.
«Конечно, это было здорово», сказала она. «Я сам все спланировал».
Когда мы были врозь, я чаще всего чувствовала ослепляющую боль, которую никогда не чувствовала. Просто стыдно пытаться описать его симптомы. Во время одной пробежки я буквально скандировал вслух: «Отпусти боль». Я скачивала на телефон книги по самосовершенствованию и тайно читала женские журналы, потому что для мужчин не так уж много советов о том, что делать с чувствами. Боль на какое-то время утихала, потом снова возникала, особенно ночью или когда я был один. Однако даже в самые худшие моменты я никогда не чувствовал того, что, как я знаю, чувствуют некоторые люди в моей ситуации. Я не чувствовал себя безнадежным, как будто моя жизнь потеряла всякую ценность. Он просто потерял всю свою форму. Я чувствовал себя растерянным, мои эмоции были повсюду, а моя личность дрейфовала. Как бы странно это ни звучало, в первые недели кризиса было несколько моментов, которые казались восторженными, откровенными.
Например, после первых нескольких дней нашей разлуки я пригласил ее на пикник в парке. Это была моя первая полностью сформированная идея свидания за долгие годы, и хотя сэндвичи с жареным сыром, которые я принес, не совсем устоялись, вино и фрукты были хороши, а разговор был замечательным. Сочетание столь долгого знакомства и внезапного сомнения во всем, преодоления большинства фактических вопросов о том, что она сделала, и все еще интереса к чувствам друг друга и будущему — все это плюс, возможно, погода и удачное совпадение настроений. создан для разговора, который был более широким, даже философским, более честным, деликатным и творческим, чем, возможно, все, что у нас было раньше. В нашем браке так долго отсутствовал разговор.
У меня было похожее прозрение на следующую ночь, когда она по какой-то причине попросила меня прийти на одну из ее больших рабочих вечеринок. Мы постепенно перестали ходить вместе на такие мероприятия, зная, что я буду чувствовать себя обделенным, когда она разговаривает с другими людьми, и раздраженным, когда она беспокоится обо мне, и что мое присутствие только усилит ее профессиональное беспокойство. На этот раз, однако, поскольку я больше не чувствовал себя мужем, я не чувствовал, что меня тянут за собой. Меня пригласили, и она вела себя скорее как хозяйка с гостем, чем как дрессировщик с обезьяной. Я не крутился вокруг нее, неловко жонглируя вином и тарелкой закусок. Я был счастлив, а не ревнив, оглянувшись и увидев, как она работает в комнате, увидел, насколько она любима и уважаема.
Думали отменить отпуск, но с трепетом решили поехать. Я позаботился о планировании с безжалостной эффективностью. «Сегодня я составлю бюджет, — говорится в одном из моих служебных сообщений, — и, возможно, начну дополнять этот маршрут мероприятиями/однодневными поездками». Маршрут был вдохновлен, если я могу так сказать. Сама поездка была мрачно-волшебной, горько-сладкой. Я особенно помню, как взобрался на скалу в океане, когда волны разбивались о все стороны, и увидел, как она машет рукой со своей скалы возле пустынного пляжа, топлесс в солнцезащитных очках. В машине было несколько долгих периодов тишины, несколько «неуклюжих попыток секса (я думаю)», как я описал это в своем дневнике, и несколько больших ссор, особенно ближе к концу — ожесточенных и гневных, кульминацией которых были угрозы расстались навсегда, кульминацией которых стал секс, но мы никогда не чувствовали себя в ловушке друг с другом, как боялись.
Было трудно дать ей место; Я помню гнев, который я испытал, наблюдая за тем, как она идет по туманному дождевому лесу в наш предпоследний день, далеко вперед по тропе в прозрачном пончо, держась особняком и выглядя как эгоцентричное привидение. Мы были совсем одни и окружены красотой. Почему она не могла поделиться этим опытом со мной? Но я также помню, как мы бегали и смеялись с бокалами вина, пока я вел ее вниз по склону горы, пытаясь добраться до смотровой площадки до заката. Она сделала дурацкий снимок меня в аэропорту по пути домой, загорелого и перепачканного в моих новых черных очках. «Посмотрите на этого парня, которого я подобрала на пляже», — сказала она. Я с трудом узнал себя.
Через несколько недель после нашего отпуска удовольствие от игры в незнакомцев сменилось разочарованием из-за того, что нам приходилось сомневаться даже в самых безобидных отношениях между нами, из-за того, что мы даже не знали, можно ли написать ей спокойной ночи или взять ее за руку. Было мучительно ломать такие простые привычки. Однако когда я это сделал, я начал чувствовать прилив энергии; части моего мозга, казалось, проснулись. Печаль, которую я чувствовал, отличалась от мучительной, душераздирающей, повседневной депрессии, которую я чувствовала до интрижки. Изменения в моей собственной жизни казались возможными. Это уже происходило, только отчасти благодаря преднамеренным усилиям.
Я также был вынужден чаще выходить из дома. Она согласилась продолжать жить со мной, пока мы проводим много времени врозь. Я начал ходить в кино один, часто на художественные или жестокие фильмы, которые не нравятся моей жене. Я ходил в бар один и смотрел спортивные состязания, которые мне не нравились, со стариками, которых я не знал. Я забрел вглубь Бруклина, чтобы послушать экспериментальную музыку в безымянном арт-пространстве, и моя ненависть к хипстерам была преодолена удовольствием от встречи с немного странными, необычайно привлекательными, страстно любопытными молодыми людьми. Весь город стал более ярким и значимым. Как и мои личные отношения. Старые друзья, которых я всегда втайне ненавидел, оказались невероятно заботливыми слушателями и давали дельные советы. Ужин с моими родителями, без моего супружеского буфера, поначалу был более трудоемким, но в конечном итоге менее утомительным. Я начал писать в библиотеке и нашел ее гораздо менее одинокой, чем мой кабинет.
Впервые за много лет я снова начал слушать музыку. Конечно, каждая поп-песня, казалось, была о нас, и эффекты иногда были непредсказуемы. Я чувствовал себя странно помолодевшим всякий раз, когда слушал песню Supremes «Where Did Our Love Go». После одного тяжелого дня боев я надел смесь любви и ненависти, которую я сделал, и когда заиграла «Dismal Day» от Bread: «Я смотрю в свое утреннее зеркало/ И оно открывает мне некоторые вещи, которые я не мог видеть», — она начала смеяться и танцевать под него на кухне. Я не думаю, что видел, как она танцует, с тех пор, как последний из наших друзей женился. Я заметил, что она двигалась гораздо более плавно, чем в колледже. Следующей песней была «No Easy Way Down» из Дасти в Мемфисе , и мы начали вместе медленный танец, пока я не услышал, как она всхлипывает у меня на плече и умоляет выключить его.
В беззастенчивой попытке вернуть жену ностальгией по нашей дружбе в колледже, когда я пытался произвести на нее впечатление своей музыкальной коллекцией, я купил проигрыватель и вытащил из подвала стопку старых пластинок: Wes Монтгомери, Билл Эванс, Телониус Монк. Она не была впечатлена, но было приятно слушать джаз вместо просмотра Netflix во время ужина.
«Мне очень нравится Блондинка на Блондинке в эти дни», — сказал я ей.
Она закатила глаза. «Это потому, что Боб Дилан ненавидит женщин».
Это не эссе о том, как любовная связь может спасти брак. Я до сих пор не вернул свое кольцо, а в последнее время много двусмысленных шуток о том, может ли бывшая жена быть ведомым. Когда я чувствую себя достаточно мазохисткой, чтобы спросить, она прямо говорит мне, что все еще хочет быть с ним. В лучшем случае ее друзья смогли убедить ее, что она, возможно, двигалась слишком быстро. Таким образом, на момент написания этой статьи ее роман остается на паузе, а технически еще не завершен.
У меня все еще нет хорошей работы — я писатель, как она знала, когда выходила за меня замуж, — но теперь я забочусь о большей части остальной части своей жизни. Мне кажется странным, что когда-то было так тяжело. Как я стал таким беспомощным? Это не могло быть моей виной. Должно быть, в ней тоже было что-то такое, что, пока мы пытались расти вместе, превратило динамику нашей ранней дружбы в парализующее па-де-де. У нее, должно быть, была дополнительная слабость к моей собственной, возможно, потребность отвлечься от собственной тревожной неуверенности, заботясь о ком-то «меньшем». Эгоизм ее романа мог быть способом разрушить эту привычку.
Но теперь любой возможный будущий брак между нами, вероятно, должен будет начаться с того, что мы покончим с тем, что у нас осталось, и начнем все сначала на совершенно новых условиях, как взрослые, с большей дистанцией между нами и большим мужеством для борьбы. Выяснение того, кем мы являемся друг для друга сейчас, может стать нашим последним общим проектом. Мы уже даже не знаем, что думаем о моногамии, подходит ли она нам или обществу в целом. Недавно мы тусовались с несколькими ее друзьями, и один из них беспокоился о паре незнакомых мне молодоженов, один из которых изменил другому. Мы с женой обменялись нервными взглядами. «Иногда что-то подобное может быть полезным для брака», — сказал я.
Жена улыбнулась.
«Или нет», — добавил я, и она громко рассмеялась.
Эта статья опубликована в декабрьском номере журнала ELLE за 2014 год.
Любовник моей жены сделал что-то потрясающее.
Фотоиллюстрация Slate. Фото LightFieldStudios/iStock/Getty Images Plus. How to Do It — это колонка Slate с сексуальными советами. Есть вопрос? Отправьте его Стое и Ричу сюда. Это анонимно!
Дорогой, как это сделать,
Я женат уже почти шесть лет в открытом браке, где каждый из нас свободен поддерживать любые внешние отношения, которые мы хотим, до тех пор, пока мы честны друг с другом в том, что мы делаем. Это казалось диким, чудесным, свободным и прекрасно работало, пока один из любовников моей жены не предал ее 18 месяцев назад. Он начал предлагать ей заняться сексом с некоторыми из его друзей, мужчинами, которых она никогда не встречала, и я заподозрил это. Но она проигнорировала мои предупреждения, и однажды ночью один из друзей ее любовника заманил ее на групповой сеанс, который превратился в групповое изнасилование мужчинами, которые не знали ее и не заботились о ней и полностью игнорировали ее протесты. У нее были телесные повреждения, на заживление которых ушло несколько недель, она переболела парой венерических заболеваний и, конечно же, была ужасно травмирована и с тех пор находится на терапии. Ее засранец-любовник (не принимавший участия в изнасиловании) подобрал ее у своей подруги и, несмотря на ее явное огорчение, в больницу не повез, а просто высадил возле нашего дома и уехал.
Меня не было в городе по работе, и мой любимый мучился в одиночестве несколько дней, пока я не вернулся. Она была слишком травмирована, чтобы вызвать меня или кого-либо еще, даже скорую помощь. А когда мы поехали в больницу, она отказалась сообщить об этом в полицию, даже при ободряющей поддержке персонала больницы. Она все еще выздоравливала, когда разразилась пандемия. Я потерял работу, а она уволилась после изнасилования, так что мы все время были дома вместе, и никого больше. На самом деле это было благословением. Это было тяжело в финансовом плане, но мы справлялись за счет безработицы и наших сбережений.
Прошло много времени, прежде чем она мысленно была готова снова заняться любовью, но когда мы возобновили занятия любовью, я обнаружил, что это было еще более чудесно, чем раньше. Я так дорожу ею, и я не могу представить, как я мог когда-либо желать кого-то другого. Я получил новую работу в апреле, и она сказала, что чувствует себя готовой снова начать искать, хотя я был бы счастлив обеспечить ее, если бы она захотела остаться дома. Я почувствовал, что сейчас самое подходящее время, чтобы сказать ей, что я думаю о наших отношениях, и предложить стать моногамными. Я был очень удивлен и немного обижен тем, что она не чувствует того же — и на самом деле с нетерпением ждет возможности снова «выбраться туда». Мы спорим об этом постоянно, и почти никогда ни о чем не спорили за все годы, что мы вместе. Она думает, что я просто хочу, чтобы она не встречалась с другими мужчинами, и говорит, что защищать ее — не моя работа. Но я думаю, что моя работа — защитить ее. Она также думает, что я виню ее в том, что произошло, чего я абсолютно не делаю. Я виню мужчин, которые ее изнасиловали, и особенно виню ее бывшего любовника, которого, честно говоря, я бы убил, если бы мог. Но я не виню ее. И я действительно не хочу никого другого. Я полагаю, что мог бы быть моногамным и соглашаться на то, чтобы она делала все, что она хочет, но теперь я не могу вынести мысли о том, что она может быть с другими мужчинами. Честно говоря, я тоже не понимаю, как она выдерживает эту мысль. Она даже не исключает, что снова встретится с любовником, который предал ее, потому что он утверждает, что не знал, что его друг планировал сделать с ней. Это приводит меня в ярость, а также пугает меня до чертиков. Что я должен делать?
—Открой и закрой
Если ваша жена так твердо убеждена в своей немоногамии, как она намекает, неудивительно, что она не желает позволить обстоятельствам изменить ее, даже таким ужасающим и травмирующим, как она испытала. Она не то, что с ней случилось, и ее способность отделять свою сексуальность от того, что ей навязывали, может быть признаком здорового исцеления. Я не знаю наверняка — возможно, она также пытается избежать решения своих проблем, погружаясь в большее количество секса. Ее текущая терапия предполагает, что она больше находится в режиме исцеления, чем избегания, но поскольку я не причастна к этим сеансам, я не могу сказать наверняка. (Меня заставляет задуматься, что она не разорвала бы контакт с этим бывшим любовником, но я также не знаю всех деталей этого вопроса. ) Одна вещь, которая может быть полезна, — это спросить ее, что ее терапевт думает о ее перспективах. возобновление активной половой жизни. Если терапевт поддерживает, что ж, двое из трех из вас согласны с этой идеей.
Что оставляет вас. Вы что-нибудь сделали со своей собственной травмой, связанной с изнасилованием вашей жены? Вы понимаете, что у вас есть признаки его наличия, верно? Это было достаточно глубоко, чтобы вы попытались изменить ваши отношения. Надеюсь, вы тоже проходите терапию или теперь подумаете об этом. Реальность такова, что секс, как правило, требует уязвимости. Когда вы входите в дом незнакомца или кого-то, кого вы не очень хорошо знаете, вы верите им на слово, что у них нет оружия в тумбочке или камеры, спрятанной по всей комнате. Некоторые люди эксплуатируют других людей. Так было задолго до того, как шесть лет назад начался ваш открытый брак, и, к сожалению, так и останется. Пока люди довольствуются тем, что имеют власть друг над другом, сохраняется возможность жестокого обращения, особенно в интимных ситуациях. Возможно, ваша жена всегда это понимала. Не расстраивайтесь, если этот опыт изменил вашу философию и цели, но также не вините свою жену за ее способность оставаться собой.
Дорогой, как это сделать,
Я (25-летняя женщина) встречаюсь со своим парнем (30-летний мужчина) девять месяцев, и у нас никогда не было секса. Ну, проникающего секса от него я не получала. Мы никогда даже не пытались. Мы делаем много других вещей — он насаживается на меня, я трахаю его пальцами, мы используем двусторонний фаллоимитатор. Ему нужна анальная стимуляция, чтобы стать твердым и кончить, что меня вполне устраивает. Я счастлив дать это. Но в последнее время меня начинает беспокоить, что у нас не было традиционного секса. Я знаю, что у него не было секса P-in-V со многими людьми (и ни с кем за последние пару лет). Мы начинаем становиться более серьезными, и это делает меня немного неуверенной, что я не среди людей, с которыми он занимался сексом. Я очень сексуальный человек, и мне просто очень нравится, когда меня проникают. В последнее время, когда мы были в середине прелюдии, у меня было безумное отчаяние, чтобы он трахнул меня. Мы говорили об этом пару раз. Я упомянул виагру, и он был готов к ней, но никогда не проявлял инициативы, чтобы получить рецепт. Мы обсуждали, что он носит пробку, пока мы пытаемся, чтобы он мог получить эту анальную стимуляцию. Я продолжаю поднимать этот вопрос здесь и там, но я осознаю, что не делаю этого слишком часто, потому что я нервничаю из-за того, что он не уверен в себе или проблема усугубляется. Любой совет был бы замечательным.
Дорогой Desperate,
Кольцо для члена — еще один безрецептурный вариант, но я не думаю, что вам нужно еще одно дополнение к куче вещей, на которые ваш парень якобы открыт, но на самом деле не пытается . Можно с уверенностью предположить, что он откладывает эти возможные решения по какой-то причине, и для наших целей давайте предположим, что причина — это просто незаинтересованность. Все не для всех, и, возможно, вы столкнулись с парнем, которому просто не нравится то, что люди считают актом, который окончательно подтверждает сексуальное влечение. В таком случае, если вы готовы с этим жить, я бы посоветовал вам найти альтернативные пути к удовольствию. Но эй! Вы уже сделали это. Практически говоря, вы впереди планеты всей; это ваше мышление не догнало. Было бы неразумно принимать чужой вкус на свой счет. Ты либо внизу, либо нет. Сидеть без дела и задаваться вопросом, почему вы не тот, кто склоняет его к сексу с пенисом во влагалище, значит навязывать ему свою собственную иерархию сексуальных практик. Это делает ситуацию около вам , вместо того, чтобы принять общую основу удовольствия, которую вы нашли, а именно о вас обоих .
Если он зациклился на своем зацикливании и хочет изучить, возможно, даже вылечить свою аллергию на PIV, он может поговорить с терапевтом наедине или с вами. Но если он доволен получаемым удовольствием, ваши усилия сводятся к выдавливанию крови из дряблого члена. Вы можете получить немного, но это не будет гейзер, за которым вы гонитесь. Если вы хотите секса от PIV, потому что это то, что вам нравится, и вы не получаете его с ним — и похоже, что это может быть, по крайней мере, частично так — совершенно справедливо искать отношения, которые обеспечат это. Однако, если это больше вопрос принципа, вам придется повзрослеть и принять реальность.
Дорогой, как это сделать,
Моя самая большая мечта связана с взаимной мастурбацией с незнакомцем, лично или виртуально. Не как жуткий мигалка, а как взаимный, они тоже действительно в этом заинтересованы. Я в хорошей форме и хорошо обеспечен, поэтому я предполагаю, что кому-то это понравится. Мой партнер и я в настоящее время находимся в процессе переговоров, при каких условиях ей было бы удобно, если бы я это сделал; Я могу никогда не доводить дело до конца, если она не на 100 процентов в порядке. Если мы выясним, как заставить это работать, как мне это настроить? Я предполагаю, что для такого рода вещей есть веб-сайты, но какие из них безопасны/надежны? Я мужчина и не слишком разборчив в том, кто будет по другую сторону этого, возможно, мне нравятся как мужчины, так и женщины.
—Смотреть на меня в Интернете
Уважаемые часы,
«Безопасно/безопасно», так как в каких приложениях вы обязательно оставите связь со всеми частями тела нетронутыми? Нет подсказки! Приложения и веб-сайты не кастрируют людей; люди кастрируют людей. Правда в том, что практически любой сценарий, в котором вы проводите личное время в частной квартире с незнакомцем, потенциально опасен. Правда также в том, что такая опасность редко поднимает голову, и трудно предсказать, когда она появится.
Но если вы пойдете на риск, как это делают многие из нас, вариантов масса. Если вы ищете соло-партнеров, BateWorld может вам подойти. Или какой-нибудь клуб мастурбации может быть хорошим местом для начала. В большинстве крупных городов США есть полностью мужские версии (сайт NSFW), а также есть несколько клубов с совместным обучением. Вот один во Флориде с дизайном сайта, очень похожим на веб 1.0, так что это весело. Я не могу поручиться ни за одно из них, но я слышал хорошие отзывы о NY Jacks, если вы когда-нибудь были в Нью-Йорке. Имейте в виду, что секс-вечеринки любого рода иногда нарушают местные постановления (например, санитарный кодекс Нью-Йорка), хотя рейды случаются редко, что видно по тому, насколько открыто устраиваются эти вечеринки. Для женщин-партнеров, возможно, стоит попробовать свингерские группы или FetLife. Удачи и оставайтесь наведенными на землю (или на себя), если не требуется иное.
Уважаемый, как это сделать,
Мой муж обычно не заинтересован в том, чтобы сосредоточиться только на поцелуях или других видах физической близости. В тех случаях, когда мы пытались, меня хватали или скручивали неудобным образом, так что ни одному из нас это не доставляло удовольствия. Анальный секс УЖАСЕН. Заниматься оральным сексом — это… ОК. Может быть, это место для начала? Но — это может показаться глупым — мои губы устают задолго до оргазма моего мужа, так что это не работает как самостоятельное занятие. Моему мужу неудобно заниматься со мной оральным сексом. Мне не нравится идея заниматься сексом вне серьезных отношений, а мой муж в любом случае против идеи открытого брака, так что этот вариант не сработает ни для кого из нас. Я пытался отказаться от мастурбации в течение нескольких месяцев. (У меня никогда не было проблем с достижением оргазма самостоятельно.) Я принимаю эстрадиол как перорально, так и местно. Я не думаю, что я лесбиянка, поскольку идея секса с мужчинами привлекательна, даже если реальность никогда не сравнится с фантазией. Возможно, я где-то в асексуальном спектре, учитывая мое общее отвращение к сексу с незнакомцами. Но объявление себя «асексуалом» не сделало бы меня счастливее или спокойнее в моей сексуальной жизни, поэтому я не думаю, что этот ярлык полезен.
Недавно мне исполнилось 40 лет, и меня переполняет непреодолимая печаль из-за того, что я, возможно, никогда не смогу получить удовольствие от секса с партнером. Я часто чередую попытки принять это и отчаянные попытки изменить это. Мой муж говорит, что сделает все, чтобы я получала от секса такое же удовольствие, как и он. Но у меня нет идей. Каковы ваши идеи, что еще я могу попробовать изменить свою сексуальную жизнь из ужасной в приятную? Как мне промыть себе мозги, заставив поверить, что ваши идеи действительно сработают, чтобы мое ожидание ужасного секса не стало самоисполняющимся пророчеством?
— Удар пенисом
Уважаемый Удар ножом,
Контент заблокирован для участников Slate Plus
Мой лучший друг погружается во что-то чрезвычайно странное с супружеской парой- Ни моя жена, ни мой парень не достаточно храбры, чтобы дать мне то, что я хочу в постели
- Я действительно беспокоюсь о том, что происходит у меня в голове, когда я занимаюсь сексом
Контент заблокирован для участников Slate Plus
Я поймала своего парня в Tinder. И становится намного хуже.
Я не занимаюсь промыванием мозгов и не являюсь соучастником промывания мозгов, поэтому я не могу вам помочь. Вы можете получить приятный сексуальный опыт с партнером, но, возможно, не с этим конкретным партнером. Я не верю, что ваш муж сделал бы все что угодно чтобы вы наслаждались сексом, потому что… он этого не делает. Секс не должен быть болезненным, и если это так, сострадательный партнер изменит то, что он делает, чтобы сделать его приятным. Он не обязан заниматься оральным сексом или чем-то, что ему не нравится, но опять же, его отказ делает его заявление трудным для восприятия. Он не слушает вас. Я не знаю, сколько из этого вы ему рассказали, но даже если вы ничего не сказали, он не слушает ваше тело. Если его ручная стимуляция болезненна и агрессивна, вы можете сказать: «Ой, как больно» и провести его через то, что доставляет ему удовольствие.
То, что он «ничего» не получает от того, что делает, чтобы вы чувствовали себя хорошо, говорит само за себя. Чтобы ваша ситуация улучшилась, ему нужен базовый урок, как доставлять удовольствие другим людям, и эта необходимость меня пугает. Он слишком стар для этого. Я даже не знаю, сколько ему лет, но любой, кто женат 11 лет и причиняет своей партнерше боль во время секса, слишком стар для этого. 18 лет слишком стар для этого. Это даже больше, чем просто секс, это базовая эмпатия. Консультирование может быть полезным, если проводить его через это слишком сложно для вас. Так что, может быть, расстаться и начать заново.
С чисто практической точки зрения, если вы решите продвигаться вперед, вы могли бы начать с Охнута, кольца, надетого на основание его пениса, которое может контролировать глубину его проникновения. Однако ему понадобится нечто большее, чем просто аксессуар, так что не создавайте у него впечатления, что если надеть одну из этих присосок, он мгновенно превратится в нежного любовника.
Подробнее Как это сделать
Я женщина в гетеросексуальном моногамном браке. Я люблю своего мужа, но на протяжении пяти лет отношений в нашей сексуальной жизни были свои взлеты и падения. В основном это связано с тем, что, по моему мнению, было довольно продолжительной мастурбацией моего мужа, пока он дома, а я на работе (мы работаем по разным графикам), что, по его словам, оставляет ему нежелание заниматься со мной сексом, когда я возвращаюсь домой. Мы ссорились из-за этого много-много раз, когда он обещал измениться и приводил к некоторым «лучшим» моментам, только чтобы вернуться к той же проблеме через несколько недель.